孙正义，抱着黄仁勋“痛哭”-文轩财经丨商业智库指数

11月13日，在英伟达日本峰会上，黄仁勋与软银创始人孙正义对谈，双方聊起当年孙正义曾是英伟达最大股东，孙正义抱着黄仁勋“痛哭”！

因为，英伟达涨的太好了。

孙正义在谈到自己如何寻找投资目标时表示，自己很幸运，并且对项目有一种嗅觉。他认为他跟黄仁勋之间也有一种像狼能闻到彼此一样的嗅觉。对此黄仁勋笑称，“我想起我有两只小狗”。

当日，在英伟达于日本举办的2024年AI峰会上，公司创始人兼CEO黄仁勋与软银集团董事长兼CEO孙正义进行了炉边对话。

以下为对话实录：

黄仁勋：女士们，先生们，我的好朋友。我不知道大家了不了解他。我在科技行业做了很多年了，我是从计算机个人电脑革命开始的。

计算机行业从个人电脑到互联网，到云端，到移动互联网，到AI。孙正义是唯一一个真正的创新者，永远都是选择赢家。这五个时代他都押中了真正的赢家。

他是投资了比尔盖茨的人，投资了阿里巴巴的人，是投资了乔布斯的人，设计了苹果的人。大家可能还不知道这一点，孙正义一度是英伟达最大的持股的股东，他一直是我的金主，说出来也没什么问题。

孙正义：我们也可以共同抱头痛哭。

黄仁勋：请坐请坐。你是怎么每次都押中宝了的呢？你怎么能够去选择的真正的创新者？你在每次的工业革命之内，在整个的计算机的发展史上，你都百分之百的押中了宝？

孙正义：我觉得我就是幸运。出生在了正确的时代，我遇到了伟大的创业者，就像是你一样。这是一个激情，一个梦想，是一种嗅觉。你要和创新者共同进步，我觉得这个就是一个幸运。

最主要的是我们有共同的目标，我们就能够嗅到这样一种前进的力量。我能够闻到你身上这样一种前进的力量。

黄仁勋：我有两个小狗。我不喜欢小狗闻我的场景。

如果你回顾。整个的历史，你会发现这样一个过渡，这样一个AI的革命和过去的革命有什么不同？

孙正义：我觉得这是最让人兴奋，最富有活力的未来的前沿技术。我们整个计算机行业，它有数百个不同的浪潮，这是最大的浪潮之一。

黄仁勋：是的，我认为从数学或工业角度来看，重要的是要认识到，尽管AI是软件，但它是一种非常不同的软件类型。你和我创建的软件行业的一部分是工具行业。这是人类使用的工具。

孙正义：是的，第一次，这种新型软件，神经网络，大型语言模型，代理，机器人不是工具，但它们是技能，它们是任务，它们正在工作。是的，他们可以执行工作。而这个行业、市场、工作行业的规模不是1万亿美元。这是100万亿。

我觉得这是一种超级大脑的思维，它能够改变其他的一些物种。因为人们具备大脑，它其实是统治了地球。所以我们可以看到狮子、老虎，他们有更大的肌肉。但是人之所以统治地球，是因为人具备大脑，AI就像是各种行业的大脑一样，每一个行业都会受到AI的影响。

黄仁勋：所以我认为每个行业都会受到这场革命的影响。当然，令人惊奇的是，在由原子控制的行业中，行业的规模是有限的，对吧？因为你可以移动的原子只有那么多。它很重，没错，但AI行业就是电子行业。它受量子力学支配，它可以无限大。是的，还有智力，智力比仅仅移动物体更有价值。

孙正义：但是我相信在这样一种智能的管理的情况下，我们是没有边界的。智能是很有价值的，我们需要去思索。如果你真的去思索的话，它就是一个非常杰出的行业。

我们还需要去设计整个日本的AI等级和AI网格。我们会有AI工厂、AI品牌，我们会有关于AI的工厂和基础设施建设，我们能够去更很努力。世界从来没有看到过这样一种场景。我觉得任何的一个工厂和世界都需要去跟随这样一种变革。

黄仁勋：所以我还想要问你一个问题就是软银将如何运用你和你的子公司来去看一下这样一个AI的改变。他会如何去带来日本的这样一个AI的变革？

孙正义：我之前提到过了，现在是一个智能网络体系，我们需要去密切的结合在一起，实现超级的神经网络的大脑。真正的搭建日本的人工智能基础设施建设。

当然。日本的支付体系，雅虎的这样一些支付库体系，能够让改变整个日本现有的一些模型。但是我觉得特别有意思的一点就是能够让我们的资源去分享出来。这样的话我们的研究者，我们的学生，我们的创业公司的创始人能够在日本去不断前进，站在我们的一个基础设施的模型上。现在有了你的支持，我们在日本搭建了最大的人工智能的数据库。

我们还能够去把这样一种数据库提供给不同的一些研究者、学生，还有各种不同的一些创新创业者。能够去雇佣出最好的一些天才。这样的话人们就能够获得更多的一项计算机的支持。

黄仁勋：所以你你在日本上下了很大的赌注。我想说的是在上一次工业革命之内，在机械工业革命的这样一个浪潮之内的话，日本的很多的一些产品是引领领了整个的行业的发展。那个时代日本是真正的领先世界的。在上世纪七八十年代，后来计算机和软件的行业。日本基本上是错失的这样一个机遇。但是我们能够看到，中国是捕捉了这样一个机遇，美国的西部硅谷，中国都捕捉到了这样一个机遇。

孙正义：包括很多的一些日本的行业都会说造物这个词。这个词意味着，我们是真正的造出了一些实践的东西，真正的再现生活当中存在的东西。这个就是人们的一个思维模式，他统治日本的思维很多年，这就是意味着日本的年轻一代他可能会受挫。尤其是我们的这样一个泡沫经济之后，每个人都会受到批判，我也受到到了批判和批评。

基本上是对于创业年轻的创业人而言的话，是一种压抑，他们会受到这样一种感受，我们必须要去重新激活他们对于创业创新的激情。我们现在有AI作为基础设施，我们能够把机器人的智慧带领到现实世界。我们会有看到特斯拉，看到阿童木的这样一些卡通。我们不能够只有肌肉，我们必须要有大脑，有智慧、有激情、有朋友。

这样一种前沿的思维模式才是对我们而言至关重要的。

黄仁勋：是的，我认为软件时代曾经是，好的消息是这是一个全新的时代开始。一切重新开始。

孙正义：没错，这个行业正在重置。是的，你可以看到整个堆栈正在被重置，因为上一代的公司在新一代中表现不太好。这是正确的，因此我们现在需要去进入全新的时代，日本必须要去应用这样一个全新时代。

人工智能能是和软件截然不同的。人工智能需要我们有数据，我们需要具有专业行业的专业知识。如果你是一名艺术家，你有领域专业知识，如果你正在开发视频游戏，你有领域专业知识。

如果你寻找药物，你发现药物，你有领域专业知识。如果您有领域专业知识，您可以在数据中描述您的专业知识。这些数据可以用来训练AI模型，这个AI模型就成为你的人工智能。

我非常喜欢日本的一点，就是日本政府对于AI是大力支持的。有的时候日本的监管也是相对而言比较宽松的。我们也相信这次日本政府。没有管控或者是压抑的想法。所以对于行业而言的话，这也是一个很好的消息。但是我觉得日本政府应该提供更多的一些激励政策。你说过了，这是重启键。这是能够跟上新一个时代的浪潮的这样一个重启建。我们此次绝对不能够去落后。

黄仁勋：当然，为了成为AI革命的一部分，你需要这段时间。你需要基础设施，对吧？

孙正义：这种类型的软件，因为它机器学习购买大量的设备。

黄仁勋：好的，谢谢，谢谢。你需要基础设施，没有基础设施，我们不能够去搭建AI。

孙正义：这就是为什么软银在日本搭建AI基础设施AI网络的一个原因。

黄仁勋：因为我们现在日本已经有了各种活动，我们在日本有350家AI领域的一个共同合作的创业公司。350家是远远不够的，基本上是没意义的。我们必须要去鼓励年轻人创新，去真正的跨越一步，跟上AI的浪潮。

孙正义：是的，我和我的同事正在讨论，现在我们正在日本搭建最大的AI数据库，我们绝对会提供各种不同的一些激励政策来去进一步的补贴机器人模型，他们就可以去免费使用。设计不同一些模型、一些应用，你也应该帮助我们日本，来给日本捐一点钱。你是决定了是吗？你一定要做到这一点，我们可是在这么多人面前做出了承诺。

黄仁勋：我每次我见到孙正义我都要花点钱。好的，对所有人都有帮助是吧？

所以你觉得日本AI，最让你兴奋的一点是什么？你的梦想是什么呢？

孙正义：我对于AI和人形机器人特别有兴趣。

我认为AI医疗解决方案，我认为医疗AGI肯定会到来。我认为现在有很多新的智能体。所以我们有线路，我们有雅虎和其他服务，付费。我们可以制作许多特定的AI智能体，以帮助日本的生活方式，这些智能体可以来自我们。你知道，我们了解日本人的行为。当地的文化情报API对于日本的很多网站来说都是如此，所以我认为智能体，我认为你提到的企业AI智能体绝对是肯定的，我支持我对此感到兴奋。

比尔盖茨曾经说过，个人计算机会在每一个桌面上的出现。乔布斯说过，每个人都会用智能手机。在未来我们想说的是，AI个性化的代理和助手，会服务每一个人。

黄仁勋：帮助我们去计划旅行、计划假日、计划教育，对吧，它伴随着你的一生。

孙正义：是的，但如果你想象一个了解你一生的AI智能体，我们的孙子们他们成长的过程之中，他们一岁就会玩iphone。他们每次看到特别有意思的这样一个图片的时候，他马上就会点开iphone拍出照片或者说是使用手势。来用iphone来拍照。我的孙子都会用这个，一岁他就会用。

所以我觉得有了AI代理的时代，他们将从一岁起就有他们的私人智能体，就像你的第二个身体一样，看着你和你一起成长，你生病的一切，你知道的，你的房子或家庭教师？是的，如果你是个孩子，确切地说，是的，记住你读过的一切，记住它教给你的一切。并且拥有日本国内的知识、文化等，本土智能体，我们将拥有一个巨大而令人惊叹的未来。

黄仁勋：是的，大多数国家正在意识到的一件事是，他们国家的数据，他们公民的数据编码了这个国家的知识、文化、情报，这些数据属于这个国家，就像它的国家、国家安全一样，每一个国家都应该去处理数据，设计自己的AI 这一点非常重要，这叫做国家数据安全中心。每一个国家都需要对自己的数据进行管控，然后让自己国家的数据中心来去管理自己的这样一个数据。

每个国家都有这样，必须要有这样一个国家的组织和机构，这是国家安全的一个部分。我觉得每一个不同的国家的保护的过程之中，都要有这样一个部分。每个国家都要有自己的这样一个AI数据，每个国家也需要去在AI上处理自己的数据。当然，每家公司都会生产自己的人工智能。是的，一家公司怎么可能不创建自己的AI？

孙正义：我们会怎么做呢？是的，你说的很对我觉得。整个世界现在已经就AI的这样一个概念觉醒了。我们必须要说的是国家的这样一个网络体系和AI的网络体系必须要存在。我们必须要从国家的层面上注意数据安全。现在我们已经建设了日本的AI道路了，我们有各种不同的一些服务，新的公司都会在这样一个道路的两边繁荣发展。

黄仁勋：非常感谢孙正义。你能想象吗？如果从今天开始你会成为我们英伟达最大的持股人，你要不要对英伟达增持呢？

孙正义：我们试图过增持英伟达。一开始的时候，我们希望能够在市场上进行通过市场操作的方式进行增持的，我们真的也讲过这个，对吧？我们私下有过这个对话。十年之前我就想过去增持英伟达了。

黄仁勋：好大家想要知道当时十年之前发生了什么呢？十年之前正义找到我说市场不理解英伟达的价值，你的前景是伟大的。我理解你将来的艰难道路还会持续一段时间，因为你是为了未来所创新的，所以我给你钱来买下英伟达。他当时想要借我钱买下整个英伟达。我现在特别后悔当时没拿他的钱，这个想法当时是非常伟大的。

孙正义：是不是？那是我离整个收购英伟达最近的一次。后来我们还讨论到了英伟达和软银的合并。

首先第一次我们讨论到了这样一个私有化的过程，就是还讨论到了从市场上退市进行这样一个私有化的过程。是的，我真的都想过。

是的，从现在开始，我们将会创造出前所未有的价值。市场太大了，未来的前景太多了。我特别的高兴。您所做的这一切能够去激励日本的发展。我也感觉一切都是刚刚开始，我们会做出共同的伟大的努力。行业非常之大，而且，你知道，有很多移动设备，物联网就是汽车。

黄仁勋：你有一个很棒的数据中心和游戏等等，我们可以协作的很多事情。我很期待。毫无疑问，他是世界上有史以来最伟大的企业家之一。

孙正义：谢谢，谢谢。

孙正义，抱着黄仁勋“痛哭”

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